MANUEL des aides au sevrage -

admin therese a écrit:Elle a pris ça durant son sevrage http://bioligo.ch/boutique/poe-11-trancoligo/.

Tu en penses quoi Thérèse?JP? quelqu'un a t-il pris déjà ça?
bisous

"Je vous donne le nom de gouttes suisses,qui sont aux plantes, anti-stress angoisses et insomnies, et qui m'aident beaucoup!!! Malheureusement on ne les trouvent qu'ici . Chez Bioligo gouttes N° 11 "


Manganèse Cobalt Lithium Potassium Phosphore Magnésium Zinc

> Flacon 100 ml. 50 doses  CHF 35.-
> Flacon 500 ml. 250 doses  CHF 138.-
> Ampoules 40 ml. 20 doses  CHF 16.50

En France il n' y a pas cette composition .

C'est pourquoi dans les liens que je mets je parle des oligo-éléments et en particulier des Catalyons cuivre-or-argent   . Il y a le témoignage de Elsa qui en prends après un sevrage brutal : elle ne supporte que ça et ça l'aide : cf sevrage brutal
Dans les catalyons vous avez tous ces oligo .

Coucou ,

Pour compléter :
http://www.maboutiqueonaturel.com/produit-gomphrena-racine-130-gelules-guayapi,52.html
Cette racine de Gomphrena d’Amazonie est récoltée en cueillette sauvage.

Elle contient de nombreux ingrédients précieux pour l'équilibre et notamment pour renforcer la résistance au mauvais stress intérieur
La racine de Gomphrena renferme des Vitamines A, E, du groupe B, des oligo-éléments tels que le sélénium, le germanium, le calcium, le magnésium, le fer, le zinc, le manganèse, le potassium,

Des saponosides, allantoïnes et acides aminés essentiels.
Le gomphrena est appelé aussi “paratudo” qui signifie  “bonne pour tout”  car elle représente en Amazonie  la panacée des plantes.

•Les acides aminés et les vitamines du groupe B permettent la recharge énergétique, la détente musculaire et facilitent le sommeil.
•Richesse en vitamines A et E, en Sélénium, en germanium et zinc, des oligo-éléments anti-oxydants

•Le rééquilibrage général permet d’augmenter la lucidité et la concentration.

C'est intéressant de comparer la   composition du complexe suisse et du gomphréna

********  En France :
http://www.propos-bio.com/oligotherapie/159-bioligophyt-fleur-oranger-poe-n7-100ml.html

Voici celui qui est proche du n° 11 du labo suisse :

• Bioligophyt Fleur d'oranger (POE7) : manganèse, potassium, phosphore, magnésium, zinc, extrait de fleur d'oranger. Nervosité, anxiété et favorise le sommeil.
Disponible en 100ml, et 500ml et boite de 20 ampoules de 2ml.

n°  11 :
Manganèse Cobalt Lithium Potassium Phosphore Magnésium Zinc

Dans le n° 7  , il n'y a pas de lithium , il y a de la fleur d'oranger à la place


Voir aussi :
N ° 10
Le MILLEPERTUIS peut aider en cas de sevrage brutal : à tester pour chacun ! les catalyons : oligo-éléments Catalyons , principe
N° 11
DEPRESSION : un forum * Protocoles dépression et stress * oligo-éléments


http://www.alternativesante.fr/mineraux/difficile-d-assimiler-les-mineraux-en-complement
Les orotates
Les minéraux sont d'une importance capitale parce que, comme les vitamines, ils entrent dans la composition des enzymes responsables du bon fonctionnement de l'organisme. Sans eux, il n'y a pas de vie possible. Malheureusement la plupart des laboratoires les proposent sous des formes qui ne sont pas assimilables.
....
http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=307

---------------------------- J'attire l'attention sur l'intérêt des orotates de lithium et de magnésium ...


http://www.super-nutrition.co/fr--Supplementation-nutritionnelle--Lithium-Orotate-125-mg--H165
Le lithium est un minéral alcalin appartenant à la même famille que le sodium et le potassium. Déjà utilisé dans l’Antiquité pour combattre les manies, il est toujours prescrit en médecine dans le traitement de la psychose maniacodépressive, encore nommée dépression bipolaire, où il se révèle redoutablement efficace.

Le lithium est également utilisé avec succès dans des cas :
• de dépressions unipolaires récurrentes ;
• de déficits sérotoninergiques entraînant des comportements compulsifs et toxicomaniaques (aide au sevrage du tabac et de l’alcool) ;
• d’œdèmes et d’excès de sodium ;
• et de migraines, pour en diminuer les douleurs.

Néanmoins, les formes médicamenteuses de lithium (citrate ou carbonate) sont tellement mal absorbées par l’organisme qu’elles doivent être apportées en quantités très importantes, à la limite de la toxicité, pour être efficaces.

De plus, à doses élevées, le lithium favorise la libération de dopamine et provoque un abaissement de l’humeur ; par contre, son usage à faible dose stimule la synthèse de la sérotonine et lui confère un effet antidépresseur, ce qui est précisément le cas de l’orotate de lithium.

Le sel lithique de l’acide orotique, l’orotate de lithium, développe ainsi considérablement la biodisponibilité du lithium et permet d’améliorer de 70 à 80 % l’humeur des dépressifs bipolaires.

C’est au médecin alternatif Hans Nieper que nous devons la découverte, les premières études et l’exploitation des sels « orotate ». Il s’agit en fait de sels minéraux de l’acide orotique qu’utilisent les plantes et les animaux pour synthétiser l’ADN et l’ARN. Nieper, en sa qualité de médecin, a utilisé cliniquement les orotates dans les années quatre-vingt, pensant que la charge neutre de ces sels leur permettait de passer plus facilement au travers des membranes cellulaires, hypothèse qui fut scientifiquement vérifiée par la suite. En effet, les orotates sont apparus comme des transporteurs de minéraux dans les cellules et les tissus, leur permettant d’atteindre des concentrations beaucoup plus élevées in situ, mais à des doses bien moindres (jusqu’à vingt fois !).

L’orotate de lithium connaît d’autres applications : il est neuroprotecteur et, de ce fait, il est très utile dans les pathologies neurodégénératives comme la maladie d’Alzheimer, la maladie de Parkinson ou encore la sclérose en plaques. Ces nouvelles indications complètent celles déjà ciblées par Nieper en tant qu’agent antimigraineux, adjuvant au traitement antiépileptique et aide au sevrage alcoolique. D’autres effets ont également été rapportés sur l’abaissement du taux de sucre sanguin, sur la stimulation du système immunitaire et sur son action antivirale (Herpes simplex).

Ce nouvel orotate de lithium, avec sa simplicité d’emploi, son absence d’effets secondaires et ses multiples aspects bénéfiques, est incontestablement un supplément nutritionnel à redécouvrir pour la préservation du capital santé.




http://www.la-vie-naturelle.com/fre/2/orotate-de-lithium
Le lithium n’est pas un médicament mais un sel minéral naturel tel que le potassium. Les sels minéraux sont essentiels chez tout individu afin de maintenir la santé mentale et physique.
Les types de lithium, dont on entend souvent parler, sont sous formes de médicaments pharmaceutiques tels que le carbonate de lithium et le citrate de lithium. Ces médicaments sont souvent prescrits pour les traitements de troubles de l’humeur tels que les troubles bipolaires.

Présenté ici sous forme d'orotate, le lithium peut traverser la barrière sanguine cérébrale et ainsi seule une petite quantité de lithium orotate est nécessaire car 97 % de celui-ci se dirige directement là où il est requis.  Les médicaments pharmaceutiques de   carbonate de lithium et de   citrate de lithium, afin d’être efficaces, requièrent de grandes quantités qui ne sont pas nécessaires... Ainsi l'absorption de ces formes médicamenteuses de carbonate et de citrate de lithium présente un risque de toxicité et d'effets secondaires accrus du fait des grandes quantités devant être ingérées.

Le Lithium orotate, en revanche, est complètement non toxique, sans aucun effet secondaire et est efficace à 70 – 80 % sur les individus qui l’on essayé. Grâce à la petite quantité de lithium contenu dans le lithium orotate, il est disponible en tant que supplément minéral sans ordonnance et traite efficacement beaucoup de différentes conditions.
Lithium fait partie du protocole Déprime.

POINT sur le lithium

* citrate : les granions de lithium
* gluconate de lithium : oligosols

*Carbonate : la chimie lourde !


http://www.alternativesante.fr/mineraux/difficile-d-assimiler-les-mineraux-en-complement

  --- -  ------ Notre recommandation pour des minéraux hautement assimilables : ouvrir le lien et clic sur :ca-mg -etc...
Le CALCIUM (Ca) sous forme de pidolate ou de glycinate Le pidolate de calcium sera de préférence associé à une petite dose de magnésium (1/5) qui potentialise son action.

Le MAGNESIUM (Mg) sous forme de malate Le malate ne réagissant pas avec les acides gastriques, il ne perturbe pas le fonctionnement du système digestif comme peuvent parfois le faire d'autres formes de magnésium. Par ailleurs, le malate de magnésium est un excellent chélateur et, en échangeant son magnésium pour de l'aluminium, il élimine l'aluminium de l'organisme tout en rendant le magnésium disponible pour les neurones.Inutile de lui ajouter des vitamines pour obtenir une biodisponibilité maximale.

Le ZINC (Zn) sous forme d'orotate Pour être bien absorbé, le zinc a besoin de vitamine B6 et les vitamines B2 et B3 favorisent son action.

Le FER (Fe) sous forme de glycinate (ou de bisglycinate) Associé aux différentes vitamines du groupe B, à la vitamine C et au manganèse, le fer est un des meilleurs moyen de combattre la fatigue générale.

Le CUIVRE (Cu) sous forme de glycinate En association avec de la vitamine C, c'est un complexe à utiliser lors d'un épisode infectieux pendant 1 à 2 semaines.

Le CHROME (Cr) sous forme de picolinate Le chrome est souvent associé, pour une meilleure efficacité, aux vitamines B2 et B3.

Le POTASSIUM (K) sous forme de citrate Il est souvent associé au magnésium ou à la L-taurine.

Le SELENIUM (Se) Il n'existe pas de transporteur pour le sélénium mais il faut cependant choisir une forme de sélénium bien assimilable. La L-sélénométhionine, produite à partir d'une levure vivante en présence de sélénium, est une forme hautement assimilable par l'organisme car c'est du sélénium organique sous sa forme la plus métabolisée. Le Sélénium est très connu pour ses propriétés anti-oxydantes mais l'action du Sélénium est favorisée par l'absorption simultanée des vitamines C et E ainsi que du ?-carotène.

Voilà, vous savez maintenant que les minéraux sont plus faciles à assimiler lorsqu'ils sont présentés sous forme de sel organique. Il vous suffit maintenant de lire les étiquettes et d'exiger de votre médecin qu'il vous prescrive les bons suppléments.

------------ orotate de mg :
http://www.amazon.fr/dp/B00Q6WVTPG/ref=asc_df_B00Q6WVTPG29044373/?tag=googshopfr-21&creative=22698&creativeASIN=B00Q6WVTPG&linkCode=df0

Descriptions du produit
Orotate de magnésium 195mg 120 Capsules Présentation: 120 capsules végétariennes =71,4g Ingrédients: l'orotate de magnésium 195mg (dose quotidienne), capsule: hydroxypropylméthylcellulose (végétarien),

Mode d'emploi: 3 x 2 capsules par jour avec un repas et beaucoup de liquides. Date limite de consommation: minimum 1 an

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naimoulinaki a écrit:
Bonjour Thérèse,

J'avais pris l'arginine/ornithine en début de sevrage, et je me rappelle que ça m'avait aidée à bien dormir mais le blême c'est que ça engorgeait mon foie. C'est pour cette raison que j'avais arrêté.
Cette nuit j'en ai pris au diner mais sans succès...j'aurais dû le prendre ptet au coucher
Bisous.  

Le mg devrait t'aider à faire fonctionner ton foie
http://www.femmeactuelle.fr/sante/medecine-douce/cure-detox-traitement-03005

Jp teste le mg orotate ainsi que le lithium orotate .
Les orotates ne sont pas toxiques et passent directement les barrières .

Dans les autres cas de compléments à base de sérotonine (AD) , de Li citrates ( granions) , de Li gluconates (oligosols ) , L tryptophane etc...il est recommandé de prendre de la vit B 9 (inclus dans un complexe de vit B ) pour passer la barrière hémato-encéphalique .

Avec les orotates ça ne me semble pas nécessaire !

Tout comme le mg orotate , pas besoin de dissolvurol pour l'assimiler

Communiqués par JP :


http://www.benzo.monforum.net/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=1280

Une experience de sevrage au lithium...je ne sais pas si c'est sur notre site ou l'autre....ça confirme nos pistes ! C'est vers la fin du post que l'expérience du lithium est évoquée...

http://www.em-consulte.com/article/261471/arret-des-benzodiazepines-chez-des-consommateurs-c

C'est dit entre les lignes, le lithium aide...


Témoignage d'une substitution de carbonate de li avec de l'orotate de li
https://soutienbenzo.forumgratuit.org/t1083-lalja-sevrage-lithium-et-effexor

ELSA : sevrage brutal
https://soutienbenzo.forumgratuit.org/t1296p75-elsa-sevrage-au-xanax


https://soutienbenzo.forumgratuit.org/t123p15-temoignage-sur-la-depression-et-reflexions-sur-les-neurotransmetteurs#69505

http://test.psychologies.com/tests/tests-estime-de-soi

Tests Estime de Soi
Avoir confiance en soi est l'un des fondements de notre épanouissement personnel. Que nous négligeons souvent. Il est pourtant possible de cultiver sa propre estime. Où en êtes-vous sur ce plan ?

http://test.psychologies.com/tests/tests-stress

Tests Stress
Le stress peut être un moteur, mais devient un handicap quand il est trop envahissant. Evaluez votre niveau de stress et découvrez des solutions pour mieux le gérer.

test humeur
https://soutienbenzo.forumgratuit.org/t1183-evaluez-votre-humeur-en-ligne-petit-mal-etre-surveillez-votre-taux-de-serotonine-orotates?highlight=humeur

SOMMEIL
http://www.sommeil-mg.net/spip/spip.php?article1

Test de typologie du sommeil

Une enquête pour vous aider à évaluer les caractéristiques de votre sommeil.
- Êtes-vous court ou long dormeur, du matin ou du soir, souple ou rigide?
- Êtes-vous dans la moyenne partout?

Au total, cela fait 27 types de combinaisons possibles qui définissent le chronotype du dormeur.
Sans que nous en ayons conscience, notre chronotype conditionne notre niveau de performance tout au long de la journée.
Son influence est de fait déterminante dans le choix de notre rythme de vie.

- Pourquoi dormons-nous la nuit?
- De combien de temps avons-nous besoin?
- Faut-il faire la sieste ou non?
- Pourquoi une personne sur trois est-elle pénalisée tous les matins?
- Êtes-vous fait pour un travail de nuit? souffrirez-vous particulièrement après un gros décalage horaire?
Nous ne sommes pas tous égaux vis-à-vis du sommeil.

Ce test comporte 15 courtes questions qui portent sur vos préférences en rapport avec votre ...ouvrir le lien

TEST rapide : de quels neurotransmetteurs vous manquez ?
http://www.alternativesante.fr/cerveau/neurotransmetteurs-les-autres-hormones-du-bien-etre

Notre monde actuel génère beaucoup de stress. C’est une des raisons pour laquelle l’homme moderne consomme de nombreux stimulants, calmants et antidépresseurs. Ce besoin semble souvent anodin : du café le matin pour être en forme pendant la journée, un peu d’alcool le soir pour se détendre.

L’industrie pharmaceutique a parfaitement exploité ce nouveau marché et on peut constater que les anxiolytiques (pour se calmer), les hypnotiques (pour dormir) et les antidépresseurs (pour avoir le moral) sont parmi les médicaments les plus prescrits. Outre les effets secondaires de ces traitements, ces derniers ne sont pas adaptés parce que l’on ne s’est pas posé la bonne question préalable.

Très fréquemment ces troubles de l’humeur, ce manque de performances de notre mental, ou plus globalement un certain mal être peuvent provenir d’une carence en neurotransmetteurs cérébraux.

Une chimie cérébrale
Malgré le fait que l’on enseigne aux étudiants en médecine que c’est le cerveau qui commande au reste du corps, peu de médecins se soucient de cet organe important lorsqu’ils soignent leurs patients. Si le transfert de l’information au niveau cérébral est d’abord un phénomène électrique (mesurable par électroencéphalogramme), il ne faut pas oublier que les milliards de neurones de notre cerveau ne se touchent pas et c’est précisément par ce minuscule espace entre deux neurones (appelé synapse) que le passage de l’information s’effectue grâce aux neurotransmetteurs.

De plus, en fonction du neurotransmetteur utilisé, l’information sera différente ou modifiée. On comprend mieux pourquoi on compare l’action de ces médiateurs chimiques de notre cerveau à celle des hormones sur notre corps. Quand on prend de l’âge, il arrive fréquem­ment que le taux de neurotransmetteur baisse. Notre comportement, notre humeur et nos performances intellectuelle (mémoire, etc.) en pâtissent. Et cette altération de notre chimie cérébrale a aussi un impact sur notre équilibre physique.

Les 4 neurotransmetteurs importants
La dopamine. C’est la puissance du cerveau. Elle est responsable de notre énergie aussi bien psychique que physique, ainsi que de notre dynamisme et de notre acuité intellectuelle.
L’acétylcholine. C’est la vitesse du cerveau. L’acétylcholine soutient notre intelligence, notre mémoire et notre capacité de concentration. Elle intervient également dans notre forme physique.
L’acide gamma-aminobutyrique, GABA. C’est le rythme du cerveau. Il a un rôle stabilisateur et permet un fonctionnement régulier sur un plan mental et physique.
La sérotonine. C’est le synchronisme du cerveau. La sérotonine influence de façon positive le comportement et l’humeur.
Testez votre déficience cérébrale en neurotransmetteurs
Répondez par Oui ou par Non à chacune des questions ci-dessous.
Pour chaque neuro-transmetteur :
• 3 ou 4 réponses OUI indiquent une déficience légère.
• 5 à 7 réponses OUI traduisent une déficience moyenne.
• plus de 7 réponses OUI signalent une déficience majeure.
Il est possible et assez fréquent de corriger simultanément des carences de deux neurotransmetteurs différents

ACÉTYLCHOLINE
1. Je souffre d’insomnie.  
2. J’ai perdu du tonus musculaire.    
3. Je ne fais plus d’exercice physique.    
4. J’ai besoin d’une nourriture riche (grasse).    
5. Je suis rarement de bonne humeur.    
6. J’ai l’impression que mon corps tombe en ruine.  
7. J’ai des difficultés à respirer normalement.
8. J’ai du mal à me rappeler le nom des personnes
9. Je suis moins vif et moins créatif, ou j’aime la routine.    
10. J’ai constaté que ma mémoire décline.  

GABA
1. Il m’arrive d’avoir de légers tremblements.    
2. J’ai régulièrement des maux dos et/ou de tête.  
3. J’ai tendance à être à bout de souffle.  
4. J’ai tendance à avoir des palpitations cardiaques.  
5. J’ai tendance à avoir les mains froides.
6. Il m’arrive par moment d’avoir une transpiration excessive.    
7. Il m’arrive d’avoir des vertiges.  
8. Je suis souvent nerveux.  
9. Je me sens souvent épuisé, même après une nuit de sommeil.  
10. Je mange trop.    

SÉROTONINE
1. J’ai des sueurs nocturnes.    
2. Je me réveille toujours tôt le matin.  
3. Je n’arrive pas à me détendre.  
4. Je me réveille au moins deux fois par nuit.  
5. Il m’est difficile de me rendormir lorsque je suis réveillé.
6. J’ai des envies salées.    
7. J’ai moins d’énergie pour faire de l’exercice.    
8. Je suis triste.  
9. Je trouve difficile de donner un sens à ma vie.  
10. Je souffre d’anxiété.

Corriger les carences
Heureusement, des recherches ont montré que l’on peut agir directement sur le niveau de certains neurotransmetteurs. D’une part en modifiant son alimentation de façon à fournir en plus grande quantité les acides aminés qui leur donnent naissance (voir encadré) mais aussi en faisant appel à des compléments nutritionnels adaptés qui peuvent s’associer en cas de carences multiples.

Pour renforcer la dopamine, on aura recours à la phénylalanine, un acide aminé qui permet le passage de l’influx nerveux entre les neurones et les autres cellules. Elle contribue donc à l’activité et à la vigilance intellectuelle. La tyrosine est également un acide aminé précurseur de la dopamine.

L’acétylcholine n’est pas fabriquée à partir d’acides aminés, mais de choline. Il s’agit d’une amine quaternaire qui supporte la fonction cognitive et facilite la communication entre les neurones. C’est l’acide glutamique qui est en relation avec l’acide gamma-aminobutyrique (GABA).

C’est une source d’énergie pour le maintien de la fonction mentale et notamment pour les cellules nerveuses puisqu’elle passe la barrière hémato-encéphalique et c’est aussi un facteur clé dans la synthèse des neurotransmetteurs.

Enfin concernant la sérotonine, on s’est rendu compte que l’hypéricine, agit sur ce neurotransmetteur impliqué dans la modulation de l’humeur, et les comportements de prudence, de réflexion. Cette substance est la principale composante du millepertuis. Une autre substance, le 5-hydroxytryptophane est un précurseur de la sérotonine. On en trouve dans le griffonia.

Par ailleurs, pour conforter l’action de ces substances, il peut être bon de les associer aux vitamines du groupe B, indispensables au bon fonctionnement du cerveau : par exemple les vitamines B5, B12, B2 pour soutenir la choline et les vitamines B5, B9, B12, pour la sérotonine.

Enfin, certains compléments alimentaires prennent également en compte les ondes cérébrales. Chacun des quatre lobes (frontal, temporal, pariétal, occipital) est associé à un certain type d’onde et dominé plus particulièrement par un neurotransmetteur. Il en existe quatre type différents qui correspondent chacune à un niveau de conscience.

De cette façon, les compléments vont rétablir l’équilibre de notre chimie cérébrale et nous permettre un fonctionnement optimum de notre cerveau et par conséquent de notre métabolisme général.

Mettez des acides aminés dans votre alimentation
Une alimentation pas assez riche en acides aminés peut être à l’origine d’un déficit en certains neurotransmetteurs car notre cerveau, pour stimuler toutes les fonctions de notre corps, supporte mal les déficits nutritionnels.

Les acides aminés proviennent de la dégradation des protéines présentes dans les viandes, œuf, poisson, produits laitiers, etc.

Ainsi, on trouve de la phénylalanine et de la tyrosine (pour favoriser la dopamine) dans les viandes de dinde, canard, poulet, porc ; dans le germe de blé, les flocons d’avoine, les œufs, les noix, les yaourts.

La choline, nécessaire à l’acétylcholine, est apportée par le jaune d’œuf, la viande, le germe de blé, le soja, les crucifères.

La glutamine, qui dope le GABA, est particulièrement présente dans les fruits et légumes. Le tryptophane, qui agit sur la sérotonine, est fourni par le poulet, la dinde, le poisson, les œufs, les produits laitiers, les féculents, les fruits secs.

Cependant, la composition chimique des aliments, et en particulier celle des protéines, est très complexe. En effet, un aliment riche en protéines contient différents acides aminés et aura une action simultanée sur plusieurs neurotransmetteurs.

Par exemple, l’oeuf, très utile pour stimuler la synthèse d’acétylcholine, possède aussi un composant essentiel pour le GABA : la glutamine. C’est pourquoi un programme alimentaire de correction des carences en neurotransmetteurs aura tendance à augmenter la production globale des neurotransmetteurs mais ne permettra que très difficilement la correction d’une carence spécifique.

La chimie cérébrale est essentiellement un problème d’équilibre plutôt qu’un problème de quantité. D’où l’intérêt dans certains cas de recourir à un complément alimentaire ciblé.


TEST complet
http://www.cinak.com/editions/journals_fre/dec_2008.pdf

Bonjour,
Je voudrais prendre votre avis concernant la prise des éléments suivant en complement alimentaire pendant le post severage du benzo :
-Mélisse,
- Tilleul
-Passiflore
-Griffonia

Coucou ,

Le tilleul draine . Pour le reste , tu testes ...

Bisous

Voir les n° 25 et 26 :
Bioligo , catalyons et orotates .

Sont moins "physiques" et plus énergétiques ?
Agresseraient moins les neurotransmetteurs tels que le GABA ? et seraient plus appropriés en sevrage et surtout en post sevrage brutal ?

Je vous encourage à lire ce manuel des aides .
En particulier vous avez la série TEST :
estime de soi
stress
humeur

sommeil
de quels neurotransmetteurs manquez vous ?

ça vous évitera des examens de labo !

Ce manuel peut vraiment vous aider : prenez le temps de le lire

https://soutienbenzo.forumgratuit.org/t1776p25-atelier-plan-de-sevrage-ou-conseils-pratiques#194718

xx

Je le sors des oubliettes !
Quelqu'un peux-t-il mettre un mot afin que je puisse avoir juste un lien d'alerte mail . Merci

Coucou Thérèse
Merci
Bisous
Marie